時(shí)間：2018-03-14 來源：環(huán)保創(chuàng)業(yè)邦 作者：
PPP這套思路是很好的，只不過大家不嚴(yán)格、不規(guī)范地做PPP，把好經(jīng)念歪了，所以中央各部委近期接連出臺(tái)了幾個(gè)規(guī)范發(fā)展PPP的文件，建立負(fù)面清單堵漏洞。
PPP進(jìn)入強(qiáng)監(jiān)管周期，逐步回歸理性
環(huán)境經(jīng)濟(jì)：伴隨著PPP快速發(fā)展產(chǎn)生了很多的問題，也引起了中央各部委的高度重視，財(cái)政部去年頒發(fā)的92號(hào)文直指非規(guī)范化項(xiàng)目，要求各省市對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行集中整改和清理，也給出了限定期限。您覺得清庫的項(xiàng)目數(shù)量會(huì)不會(huì)很大?一旦PPP項(xiàng)目被清理出庫，投向PPP的資金又該如何處理?
王守清：學(xué)術(shù)界有一個(gè)大概統(tǒng)計(jì)，如果嚴(yán)格按照92號(hào)文的要求，目前財(cái)政部PPP項(xiàng)目庫里將近2/3的PPP項(xiàng)目是不合規(guī)的，或者說有不合規(guī)的成分。但我個(gè)人判斷，把這2/3不合規(guī)的PPP項(xiàng)目全部清庫也不可能，估計(jì)將清掉10%左右。
如果這個(gè)項(xiàng)目是使用者付費(fèi)的，對(duì)投資者的影響就不大。如果是政府付費(fèi)的，分為兩種情況：一是簽約了但還沒有真正投入，大家可以坐下來商量整改。二是已經(jīng)投入了，我個(gè)人建議，看現(xiàn)有投資者是否還愿意整改，即談判調(diào)整到合規(guī)為止。如果同意，就是一個(gè)重新談判的過程，如果不同意，就把現(xiàn)有做完的部分進(jìn)行評(píng)估，把事情了結(jié)，邊界一定要清楚。然后，這個(gè)項(xiàng)目再采用TOT模式，政府重新找投資者。
環(huán)境經(jīng)濟(jì)：目前，中央各部委對(duì)金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管力度驟然增加，有媒體報(bào)道，金融機(jī)構(gòu)對(duì)92號(hào)文之前已經(jīng)入庫的項(xiàng)目持觀望態(tài)度，對(duì)入庫新項(xiàng)目采取審慎的態(tài)度，甚至有些股份制銀行已經(jīng)不做PPP業(yè)務(wù)了，您怎么看待這個(gè)問題?
王守清：銀行收緊，這是肯定的。我個(gè)人判斷，在3月31日前，銀行肯定就不做了;4月到年中，我覺得是觀望階段，如果銀行的其它業(yè)務(wù)好，做PPP的積極性就不高，如果不好，可能還會(huì)做PPP;下半年就進(jìn)入理性階段，合適的PPP項(xiàng)目就做，不合適的就不做。這也是PPP的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，如果一個(gè)項(xiàng)目不好，地方政府再想上，沒有投資者投資、沒有銀行放貸，這個(gè)項(xiàng)目也做不了。PPP就是要滅掉“政績思維”，回歸理性，避免出現(xiàn)政績項(xiàng)目和重復(fù)項(xiàng)目，有效解決投資無效的問題。
我想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，如果嚴(yán)格按照PPP的理念和國家政策走，銀行不肯放貸的項(xiàng)目就不能做。與其不規(guī)范地做PPP項(xiàng)目，還不如不做，不然最后還是政府埋單、老百姓受罪，代際不公平。現(xiàn)在的情況是，規(guī)范的PPP項(xiàng)目銀行不想做，因?yàn)槠渌鼧I(yè)務(wù)多餓不死;不規(guī)范的PPP項(xiàng)目銀行不能做，因?yàn)槌袚?dān)風(fēng)險(xiǎn)太大，所以要倒逼銀行要做規(guī)范的PPP項(xiàng)目。
我個(gè)人希望，通過這一輪嚴(yán)格監(jiān)管，能夠倒逼金融體系改革，雖然很難，但還是會(huì)有效果，至少這四年有些銀行正在學(xué)習(xí)PPP。國際上，真正主導(dǎo)PPP的都是金融機(jī)構(gòu)，而不是工程公司，反觀我國主導(dǎo)PPP的基本上是央企國企工程公司，這是不對(duì)的。如果哪一天，中國的PPP真正由金融機(jī)構(gòu)主導(dǎo)了，我們的PPP市場就算真正成熟了。
環(huán)境經(jīng)濟(jì)：談到PPP，離不開融資的話題。值得關(guān)注的是，PPP項(xiàng)目資本金及融資有部分來自資管計(jì)劃，而大資管新規(guī)要求穿透式管理，這將對(duì)PPP產(chǎn)生哪些影響?
王守清：在發(fā)達(dá)國家，金融體系、法律體系和信用體系等比較健全，投資者只需要出資占項(xiàng)目總投資的5%～10%做資本金即可，而在發(fā)展中國家，由于金融體系、法律體系和信用體系等不健全，一般政府和銀行都會(huì)要求投資者出項(xiàng)目總投資10%～30%做資本金。加上我們國家的項(xiàng)目資本金制度規(guī)定，投資者出資必須占到總投資的20%～25%，這些叫股(資本金)，剩下的75%～80%就是債(貸款)，這其實(shí)是對(duì)政府(含公眾)和放貸金融機(jī)構(gòu)的一種保護(hù)，如果投資者不好好干，資本金可能損失。
但現(xiàn)實(shí)中，大家都在打如意算盤。比如說，工程公司和基金公司組成聯(lián)合體投標(biāo)，中標(biāo)后成立項(xiàng)目公司的時(shí)候，工程公司不想出錢，因?yàn)殄X用光了，又不能讓政府出函增信，也不能讓母公司提供擔(dān)保，但又想拿到這個(gè)工程;基金公司沒有央企又中不了標(biāo)，而且基金的錢又是別人的，這樣一來就成了明股實(shí)債，股和債都是借來的，這對(duì)政府、公眾和放貸方都很危險(xiǎn)。事實(shí)上，在我國，出1%的股份和不占股份(即0%的股份)是有本質(zhì)區(qū)別的，如果投資者出了1%的股份，就往往意味著要承擔(dān)連帶責(zé)任(特殊情況除外)。
所以，去年新上任的財(cái)政部金融司司長王毅強(qiáng)調(diào)，要堅(jiān)持并強(qiáng)化對(duì)資本金的管理。任何投資項(xiàng)目、任何金融活動(dòng)，自己要投入一定的自有資金，再進(jìn)行適度的融資，這是必須守住的底線。不能讓政府的各種公共性基金作為資本金，更不要讓社會(huì)資本用借款作為資本金，然后再用銀行資金做運(yùn)營。
央企國企工程公司不能只做承包，要有能夠持久的東西
環(huán)境經(jīng)濟(jì)：192號(hào)文要求各中央企業(yè)對(duì)PPP業(yè)務(wù)實(shí)行總量管控，從嚴(yán)設(shè)定PPP業(yè)務(wù)規(guī)模上限，防止過度推高杠桿水平，這對(duì)民企來說是不是一個(gè)利好?
王守清：限制央企，是必須的。在我國PPP領(lǐng)域，完全排除央企和國企，是不合適的，也不符合國情。但是，如果一直由他們主導(dǎo)，不對(duì)央企和國企加以限制，必然會(huì)出現(xiàn)目前的兩個(gè)結(jié)果，一是國進(jìn)民退，二是較難實(shí)現(xiàn)“提高公共服務(wù)供給的質(zhì)量和效率”這一PPP本質(zhì)要求。
至于對(duì)民企是否利好，我認(rèn)為，這一輪清庫整頓，合規(guī)項(xiàng)目總量在下降，但受限于192號(hào)文，央企參與的項(xiàng)目總量也在下降，這是一個(gè)雙降的過程。因此，實(shí)際上大的格局沒有大的變化，民企的機(jī)會(huì)不會(huì)增加很多，會(huì)有一點(diǎn)增加，也是為那些有實(shí)力的民企準(zhǔn)備的，對(duì)那些差的民企而言，即便是央企國企不做的PPP項(xiàng)目，他們也沒有機(jī)會(huì)。
環(huán)境經(jīng)濟(jì)：您怎樣看國企和民企在PPP中各自承擔(dān)的角色?
王守清：從實(shí)力而言，國企和民企主要的差別，在于融資能力和特定類型項(xiàng)目的技術(shù)能力等。國企負(fù)債達(dá)到80%～90%，都還能貸到款，而民企即便負(fù)債大大低于這個(gè)比例，也貸不到款或成本較高。當(dāng)然其中有企業(yè)信用的原因，但這也是目前國企和民企起點(diǎn)差距最大之處，或稱作最不公平的地方之一。
對(duì)一些需要大型設(shè)備和高技術(shù)的項(xiàng)目，比如地鐵，國企的確有優(yōu)勢(shì)。但在其他方面，國企和民企沒有太大的本質(zhì)區(qū)別。地鐵、高鐵這些項(xiàng)目，可能更適合國企，其他類型的PPP項(xiàng)目，民企也都可以做，且它們的表現(xiàn)不俗，特別是在污水和垃圾處理等領(lǐng)域。民企最擔(dān)心的，是政府沒有契約精神，國企雖然也擔(dān)心，但沒有那么在乎，因?yàn)楫吘苟际求w制內(nèi)的。
因此，我們主要應(yīng)從法治、信用、融資、公平、公開等方面進(jìn)行改善。這些大問題解決了，項(xiàng)目層面的問題相對(duì)好解決;這些大問題不解決，即便項(xiàng)目層面的問題解決得再好——比如合同簽得好，企業(yè)也還是處在風(fēng)險(xiǎn)中，畢竟PPP是長達(dá)幾十年的長期投資，一旦政府不遵守合同，企業(yè)特別是民企將損失嚴(yán)重。
環(huán)境經(jīng)濟(jì)：正如您先前所說，目前我國主導(dǎo)PPP的仍然是央企和國企工程公司，外界有這樣一種說法，“PPP做成了拉長版的BT”。隨著92號(hào)文、192號(hào)文的印發(fā)，您認(rèn)為未來央企和國企的出路在哪里?
王守清：我記得，2003年我剛回國，和央企、國企的負(fù)責(zé)人交流時(shí)談到，國際上頂級(jí)的承包商，其50%收入來自傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，50%收入來自非傳統(tǒng)業(yè)務(wù)。非傳統(tǒng)業(yè)務(wù)中，30%收入來自PPP，20%收入來自其他衍生業(yè)務(wù)。現(xiàn)在，我則提新的一種說法即“三三開”，好的央企工程公司，1/3收入來自海外業(yè)務(wù)，1/3收入來自傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，1/3收入來自PPP，但是海外業(yè)務(wù)中有大量傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，也有PPP等業(yè)務(wù)，主要是比例問題。
所以，作為一家大型的央企工程公司，應(yīng)該重視PPP業(yè)務(wù)，因?yàn)榻ㄖ䴓I(yè)是波動(dòng)性很強(qiáng)的夕陽產(chǎn)業(yè)，要么往上游走去投資，要么往下游走去運(yùn)營，不能都干了承包活就跑。我當(dāng)時(shí)總用3句話說服他們：做承包相當(dāng)于收人頭費(fèi)，做的規(guī)模越大，錢賺的越多，但最大的問題是饑一頓飽一頓;做BT相當(dāng)于批發(fā)，拿到一個(gè)BT項(xiàng)目，三五年都有活干，干完項(xiàng)目政府花錢回購;做PPP相當(dāng)于零售，如建設(shè)好一條高速公路或者修建了一座發(fā)電廠，就可以收過路費(fèi)或者賣電30年，這就延長了業(yè)務(wù)期，還規(guī)避了波動(dòng)性，當(dāng)然不是只做PPP，也并非所有的項(xiàng)目都適合PPP。
隨著92號(hào)文、192號(hào)文連續(xù)出來，有些有戰(zhàn)略眼光負(fù)責(zé)任的央企、國企的高管坦言，過去幾年做PPP就是為了拿承包業(yè)務(wù)，但現(xiàn)在他們也意識(shí)到了問題，開始考慮長久以后該怎么辦。我的回答是，請(qǐng)他們記住幾個(gè)數(shù)字。
“30%”。PPP不是天上掉下的餡兒餅，我國所有公共產(chǎn)品中約30%可能做PPP，如果不要這30%的業(yè)務(wù)也可以過得很好，那就可以放棄PPP。
“50%”。一個(gè)特定國家的一個(gè)大型工程公司發(fā)展到不同階段時(shí)，它的各種業(yè)務(wù)模式占比是不一樣的，我們現(xiàn)在就應(yīng)該考慮發(fā)達(dá)國家承包商的50%比例，即50%收入來自傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，50%收入來自非傳統(tǒng)業(yè)務(wù)包括PPP。
“10～20年”。目前，在我國大中城市，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還可以干10年左右，在西部地區(qū)還能干20年左右，那么20年后大型工程公司幾十萬的隊(duì)伍該怎么辦?要么大量人員改行，要么拓展其它衍生業(yè)務(wù)，要么就“走出去”，到非洲、拉丁美洲。但“走出去”的問題又來了，誰愿意去?特別是幾十年獨(dú)生子女政策后。所以，不能光做承包，還要有能夠持久的東西。
不論對(duì)央企、國企，還是對(duì)民企特別是工程公司，把握住“30%、50%、10～20年”這幾個(gè)數(shù)字，將會(huì)對(duì)企業(yè)長遠(yuǎn)戰(zhàn)略布局產(chǎn)生重要影響。
